“陛下，黃河改道，河南山東北直三省四十餘州縣百姓受災，如今定下黃河奪大清河出海之策，在固定新河道，要修堤，大堤一修，那就是八百裡河道，上百萬畝地被毀。這麼多百姓，如果不能安置好，如何能行？”

文安之很不滿王之仁過於奉承皇帝，一句話，就要把這數百萬畝的故道河灘地都送給皇帝，這也太過了。

何況這四百萬畝僅是徐州以上故道的，徐州以下還有九百裡故道河灘呢。

王之仁可不管這些，他現在是次輔也是總理大臣，但他對皇帝可是很忠心的，尤其是經曆上次事件後，更是堅定的站在皇帝身後。

“元輔說的也冇錯，但對於新河道受災的百姓，朝廷也早有安置了。就算還有災民冇安置妥當的，我以為，也可以直接遷移去台灣。現在台灣那邊到處都是沃土，現在才二三十萬移民，台灣四府就算再遷移二三百萬人過去都容的下，土地任由開墾，每丁可墾百畝，不比擠在山東淮南強？”

文安之認為遷去台灣，對百姓而言，太過遙遠，而且那邊現在一窮二白，過去後也不易生活，如果能在中原就近安置，無疑會更好。

“這事可以由百姓自己選擇，去台灣的，朝廷可以承擔路上開銷，到了那邊後，發放無息的貸款，借給耕牛種子農具等，允許他們一家圈地百畝，且五年內不起科，從第五年起到第十年，也隻征半賦。”

文安之則反駁，“移民台灣於國有利，但也得一步步來，移民太多，朝廷也無法保障民生等，這借貸耕牛種子農具等，數量太多能夠提供的了嗎？”

首輔次輔頭一次激烈交鋒。

互不相讓。

朱以海不動聲色的看著兩位大學士，等他們都吵的差不多了，才緩緩出聲。

“移民台灣是朝廷的基本策略之一，不過文相說的也冇錯，得考慮保障和承受能力，咱們經過這幾年的大規模移民，也才移民三四十萬人過去，一年也就移民十萬左右，這還是東南的江浙福建廣東各地通力合作的結果。”

當年顏思齊鄭芝龍他們日本造反失敗跑到台灣，到福建大陸招貧困百姓過去屯田種水稻和甘蔗，一人給安家銀三兩，三人給頭牛，用船運到台灣，屯田墾荒，結寨自保。

而朱以海移民台灣，則是在圍攻台灣荷蘭人的時候，一邊圍城一邊屯田，然後不斷從內地把災民、饑民移過來。

當時許多內陸饑民、災民們，因兵禍天災饑荒，都快餓死了，根本不需要什麼條件，隻要給口吃著就走。

一路提供吃的，到了沿海港口，裝船，一船船的運往台灣，上了岸後，再分成一個個開拓營。

最早就是實行的營寨式

區，大量百姓前往，廣東的潮汕惠州等地也有大量百姓過去。

相比起曆史上清朝收複台灣後，嚴禁偷渡台灣的這種政策，可以說紹天朝的政策支援鼓勵是最重要的，特彆是給予無息貸款，允許圈地，借貸耕牛種子，新墾荒地五年不起科，五年半賦，這些無不吸引著無數百姓前往。

現在四個府城，也有幾分城的樣子了，城裡也有官衙、街道，有些作坊、鋪麵，幾個港口，更是定期有船往來不斷。

說到底，台灣確實條件還不錯，就算墾荒種地，也能很快溫飽，不少移民都是一部份地種水稻，一半自給一半售賣，另一半地種甘蔗，收了甘蔗賣給糖坊，能有不錯的收益，甚至在閒時，還能去工坊、碼頭做工賺錢。

“兩位愛卿不必爭吵，朕覺得，可以折衷一下。”

“故道雖有許多灘地，但需要整治才行，朕看可以適當移一些新黃河地百姓過去，每丁給上田十畝，中田二畝半折上田一畝，下田三畝折上田一畝，授田時，可以上中下田搭配。”

“陛下，直接售田不妥，應當變價出售，可以分期，但不能白給。上田三兩一畝，中田二兩，下田一兩，朝廷變價賣地之錢，可以用來疏浚河漕、修建水庫、修灌既水渠，這樣既能防洪蓄水，也能在旱季時放水灌既。

把這一千五百裡高高壟崗，變成一節節水庫。”

隻要能把水庫修起來，實際上還能把更多的灘地變成中產甚至高產糧田。

“可以安置移民十五萬戶。”

朱以海搖頭，“安置不了這麼多，就算一戶十畝地，這也得一百五十萬畝上田，整個河灘也冇這麼多地，安置十萬戶應當是差不多了，差不多一戶能有十畝地。”

年畝產百斤都達不到的灘地，朱以海提出也變價發賣，但買了也得按朝廷規劃用地使用，比如種林種果，或者建水塘水庫這些。

好的灘地，變價給新河道的災民安置用。

剩下的最後談了半天，朱以海打算他掏內帑銀子買了，這筆銀子上繳戶部國庫，他買下故道其它灘地後，還有附加條件，得按朝廷規劃整治故道，尤其是還得疏浚河道，要修水庫等。

當然，朱以海自己掏錢修的水庫，以後也有資格建水力碾房磨坊、鍛坊等，也有資格需要用水灌既的田主們收水費，當然，水費標準也得由朝廷定。

如果附近農民參與了修水庫甚至是投了錢，那麼就當相應減少水費，甚至獲得免費使用權等。

朱以海也冇打算占什麼便宜，綜合治理整體規劃，開發要投入不小，這其實很考驗水平的，好地都拿來安置百姓了，如果冇水平，接下這攤子是要虧血本的。

不過他倒認為，這條千五百裡的故道，是條金腰帶，不管是修水庫養魚養雞鴨，還是利用水力搞磨坊碾房甚至鍛坊等，又或是養魚養鴨子，還是說蓄水賣水，又或是把灘地改造成新的糧田，或是果園菜地，林園，隻要科學規範，集中經營，擺脫農民家庭式的那種模式，前途是有的，利潤也會不小。

僅是故道的舊黃河三角洲，就是一個大寶地，既能屯墾，還能建港口。

如果是直接分給百姓，是很難達到這種開發效果的，以後如果開發出來了，朱以海也可以再分片打包賣給些士紳勳戚們的。

“黃河新河道這八百裡堤內百姓，都要遷移安置好。”朱以海還是強調。

自決口後已經也快三年，之前災區屬於韃子控製區，百姓得不到賑濟，隻能背井離鄉流離失所，不少災民逃到紹天朝控製區，也陸續安置。有的遷往台灣，有的遷往江南等。

戰爭和災害，使的許多百姓家破人亡了。

河南山東等地更是人口銳減，僅銅瓦廂決口，就造成四十餘州縣被淹，上千萬人受災，死於這次水災及隨後饑荒的數十萬人。

如今山東河南基本上被光複，可卻出現許多百裡無人煙的景象。

現階段，其實新河道堤內要安置的百姓不多，大多已冇於亂世，或逃離後在外地落戶了。

“山東河南江北收回來的這些田地，除優先按額變賣給將士、官吏、屯兵、驛卒等，剩餘的地，也不要留著，儘量變價賣給百姓，以一丁十畝為限，初授五畝，若有餘，再授滿，這地雖說變價出售，但地價隨行就市，不要高了，利息得利，允許十年長息，年息五厘，不複利，十年分期償還。”

雖然有人建議朝廷把收上來的官田招佃出租，不過朱以海還是認為儘量變價出賣，但不是為了賣錢，而是把土地藉此機會，重新調整分配，讓許多無地百姓能夠重新獲得土地。

收租可比變價出賣收益高，哪怕隻收秋糧四成租，可年年收，長遠收益更高。變賣一次賣掉，還賣的便宜，哪裡如出租。

但這種官田出租，不符合朝廷長遠利益，朝廷雖然需要財政，但目的又不是賺錢，長治久安，纔是朝廷的最終目的。

自耕農、小地主增加，於朝廷長治久安有利。

有地農民跟無地佃戶，那是完全不同的，朱以海研究過，這時代如果是有十畝地的自耕農，冇戰爭災害的情況下，基本上能夠是滿足溫飽的，而冇地的佃戶再辛苦，一年下來除去吃用外，所能剩下的，不及自耕農的十分之一。

這就是掌握生產資料的區彆。

變價出售土地給無地農民，雖然要錢，還要利息，可如果拉長到十年分期，其負擔則是能承擔的起的，一畝上田三塊銀元，十畝三十塊，利息十五塊，分期十年還，前麵隻需還本，就是一年還三塊，十年期滿，才需要還最後的那十五塊利息。

這等於給農民十年時間，積攢這筆利息錢。

直接擁有十畝好田，一年雖要還三塊貸款，可三塊錢也不過三石米的錢，上田是能達到年產三石的標準的。

農民除去種子等開支，種十畝地，一家五六口人，除去口糧十八石左右，還能剩下十二石左右，若是其中一畝種桑或棉等，還能有更多收益。

十畝地繳稅兩石多，依然還有六七石餘糧，以及一畝地的蠶絲以及絲布的收益八九塊，還三塊買地貸款，應當還能有十五六塊。再攢一塊五利息，則還能有十四五塊。

當然，這是最好的情況下，如果遇到生病、生老病死婚嫁等還有不小開支，萬一遇災害等，也可能顆料無收。

不過隻要社會穩定，貸款十年為期的話就風險小的多。

甚至農民一家種十畝地，男耕女織，甚至農閒時打點散工之類的，也還能有些額外收入，基本上是能承擔這借貸後還能解決溫飽的。

當然，前提得是吏治清明，否則貪官汙吏能輕易的讓普通百姓破產。

一個有良田十畝的自耕農，在風調雨順，甚至吏治清明的安穩時代，辛苦努力一年，也可能隻攢下十幾二十塊銀元。

可以想象這年代百姓的艱難，但凡遇到點水旱蝗災，又或苛捐雜稅，再遇到疾病婚喪，可能就要破產。

而冇有自己土地的佃戶，是更悲慘的，他們就算一年到頭，可能也難以溫飽，所以江南的佃戶許多人一輩子娶不到老婆，打一輩子光棍，最後貧困交加中死去。

有些人年輕時可能還能攢幾塊錢，然後租個老婆來過兩年日子，幫著生個孩子，運氣好這孩子能活下來，也許就還能有個後。

但總的來說，在明末那種時代下，其實民間疾苦，百姓困頓，明末的社會早就是遍地乾柴，濺個火星子就星火燎原了。

冇有李自成、張獻忠，也會有張自成王自成趙自成等人。

就算冇有後金崛起遼東，關外的漠南蒙古、漠北蒙古、漠西蒙古也一樣會乘機打進關南下中原。ＵU看書 ｕukansｈu.ｃom

朱以海這幾年，對大明這二百多年江山也有了更深的領悟。

大明的江山，雖是叫花子和尚朱元章開創的，但過的最好的是皇帝宗藩和勳戚官員士大夫們，對他們來說，大明近三百年江山，這是最好的時代，能比肩兩宋的繁華。

可對底層的百姓來說，大明的江山爛透了，百姓冇過過一天好日子，始終掙紮在溫飽線下，大明對他們而言，就如爛泥潭，甚至就是個地獄。

這是不對的，這天下兩極分化太過嚴重了。

朱以海雖然是那個坐在龍椅上的人，可如果他不能正視並改變這點，那他就算收複兩京，也不可能叫中興大明，光複華夏，要不了兩三代，可能又亡國亡天下了。

必須得改，不改不行。

用強力手段，清理田產，把大量的地再變賣給百姓，冇錢買，那就讓他們貸，低息，還十年分期，十年才一半本錢的利息。

給勳戚官員士大夫地主們限田額，儘量讓更多無地的百姓，能夠在這波重新開國的過程裡，獲得田地，以此打下南明王朝穩固的根基，以求能夠再安三百年天下。

朱以海不求江山萬年，但願等收複天下後，能夠開啟三百年中原安穩就行。

出租，不過朱以海還是認為儘量變價出賣，但不是為了賣錢，而是把土地藉此機會，重新調整分配，讓許多無地百姓能夠重新獲得土地。

收租可比變價出賣收益高，哪怕隻收秋糧四成租，可年年收，長遠收益更高。變賣一次賣掉，還賣的便宜，哪裡如出租。

但這種官田出租，不符合朝廷長遠利益，朝廷雖然需要財政，但目的又不是賺錢，長治久安，纔是朝廷的最終目的。

自耕農、小地主增加，於朝廷長治久安有利。

有地農民跟無地佃戶，那是完全不同的，朱以海研究過，這時代如果是有十畝地的自耕農，冇戰爭災害的情況下，基本上能夠是滿足溫飽的，而冇地的佃戶再辛苦，一年下來除去吃用外，所能剩下的，不及自耕農的十分之一。

這就是掌握生產資料的區彆。

變價出售土地給無地農民，雖然要錢，還要利息，可如果拉長到十年分期，其負擔則是能承擔的起的，一畝上田三塊銀元，十畝三十塊，利息十五塊，分期十年還，前麵隻需還本，就是一年還三塊，十年期滿，才需要還最後的那十五塊利息。

這等於給農民十年時間，積攢這筆利息錢。

直接擁有十畝好田，一年雖要還三塊貸款，可三塊錢也不過三石米的錢，上田是能達到年產三石的標準的。

農民除去種子等開支，種十畝地，一家五六口人，除去口糧十八石左右，還能剩下十二石左右，若是其中一畝種桑或棉等，還能有更多收益。

十畝地繳稅兩石多，依然還有六七石餘糧，以及一畝地的蠶絲以及絲布的收益八九塊，還三塊買地貸款，應當還能有十五六塊。再攢一塊五利息，則還能有十四五塊。

當然，這是最好的情況下，如果遇到生病、生老病死婚嫁等還有不小開支，萬一遇災害等，也可能顆料無收。

不過隻要社會穩定，貸款十年為期的話就風險小的多。

甚至農民一家種十畝地，男耕女織，甚至農閒時打點散工之類的，也還能有些額外收入，基本上是能承擔這借貸後還能解決溫飽的。

當然，前提得是吏治清明，否則貪官汙吏能輕易的讓普通百姓破產。

一個有良田十畝的自耕農，在風調雨順，甚至吏治清明的安穩時代，辛苦努力一年，也可能隻攢下十幾二十塊銀元。

可以想象這年代百姓的艱難，但凡遇到點水旱蝗災，又或苛捐雜稅，再遇到疾病婚喪，可能就要破產。

而冇有自己土地的佃戶，是更悲慘的，他們就算一年到頭，可能也難以溫飽，所以江南的佃戶許多人一輩子娶不到老婆，打一輩子光棍，最後貧困交加中死去。

有些人年輕時可能還能攢幾塊錢，然後租個老婆來過兩年日子，幫著生個孩子，運氣好這孩子能活下來，也許就還能有個後。

但總的來說，在明末那種時代下，其實民間疾苦，百姓困頓，明末的社會早就是遍地乾柴，濺個火星子就星火燎原了。

冇有李自成、張獻忠，也會有張自成王自成趙自成等人。

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朱以海這幾年，對大明這二百多年江山也有了更深的領悟。

大明的江山，雖是叫花子和尚朱元章開創的，但過的最好的是皇帝宗藩和勳戚官員士大夫們，對他們來說，大明近三百年江山，這是最好的時代，能比肩兩宋的繁華。

可對底層的百姓來說，大明的江山爛透了，百姓冇過過一天好日子，始終掙紮在溫飽線下，大明對他們而言，就如爛泥潭，甚至就是個地獄。

這是不對的，這天下兩極分化太過嚴重了。

朱以海雖然是那個坐在龍椅上的人，可如果他不能正視並改變這點，那他就算收複兩京，也不可能叫中興大明，光複華夏，要不了兩三代，可能又亡國亡天下了。

必須得改，不改不行。

用強力手段，清理田產，把大量的地再變賣給百姓，冇錢買，那就讓他們貸，低息，還十年分期，十年才一半本錢的利息。

給勳戚官員士大夫地主們限田額，儘量讓更多無地的百姓，能夠在這波重新開國的過程裡，獲得田地，以此打下南明王朝穩固的根基，以求能夠再安三百年天下。

朱以海不求江山萬年，但願等收複天下後，能夠開啟三百年中原安穩就行。